穆里尼奥专访：评论员工作能重塑自我 不去没压力的联赛执教

接受泰晤士报记者Robert Crampton采访之时，穆里尼奥表示自己不愿意接受没有挑战和压力的工作，并认为英格兰有机会在这次欧洲杯上夺冠。

穆里尼奥被解雇的五天前，我们和他会面之时，这位葡萄牙人对自己将被解雇的消息一无所知。此番穆里尼奥被热刺解雇，并不似此前在曼联，热刺的举动是完全令人震惊的。毕竟，当时热刺正排在联赛第7位。此外，那会儿他们还有10天就要参加联赛杯的决赛。所以，当时热刺决定解雇穆里尼奥，真是一个奇怪的决定。

当时，我们很少谈论穆里尼奥在热刺的日常工作，更多的是谈论他在英格兰的生活，他的未来规划以及他即将在6月开始的欧洲杯期间以权威人士的身份出现在大家面前。据报道，穆里尼奥直到周日晚上才知道即将被热刺解雇，并对此感到非常的震惊。说实话，无论解约金多么丰厚，被解雇都不是一件容易的事情。当然，我在事后与穆里尼奥通过电话进行简短沟通之时，也明显感受到了他的难过。

他说：“我还没有下一步的计划，我继续过着正常的生活。我觉得一切都很新鲜。我感到平静。我在度假。我有更多的时间做自己想做的事情，分析比赛。我在等待回归。不只是等待合适的球队，也为了合适的文化。也许现在说下赛季回归还为时过早，我们耐心等待吧。”

说回那次穆里尼奥离任前的采访。穆里尼奥穿着休闲，看起来有点儿疲惫，能看到明显的黑眼圈。58岁的他已经不像2004年第一次执教切尔西之时那么帅气了。那次谈话算不上糟糕，也算不上愉快。不是我不喜欢他，也不是他不喜欢我。更重要的是，他对我没有兴趣。

穆里尼奥希望找到一支合适自己的球队

博格巴在那段时间所透露的一样，穆里尼奥能在今天和你关系密切，也能在明天对你冷若冰霜。其他球员可能也有同感。穆里尼奥对卢克-肖特别严厉，但自穆里尼奥离开老特拉福德之后，卢克-肖已经找回了自己作为优秀边后卫的感觉。在热刺，阿里被穆里尼奥称之为“一个该死的懒家伙”——现在穆里尼奥已经离开了——让我们看看阿里之后的表现会怎样吧。阿里是2018年世界杯上三狮军团的明星球员之一，但在穆里尼奥麾下，有时候阿里连比赛大名单都没有办法入选。在切尔西，穆里尼奥以对球员的随和而闻名。从那以后的几年里，随着其他主教练越来越多的采用“萝卜”而不是“大棒”的手段，穆里尼奥似乎也做出了改变，他开始采用上世纪七十年代体育老师的严厉手段来作为自己的主要激励手段。

在谈及疫情封锁期间的工作之时，穆里尼奥：“我感觉太难了！但我享有特权，因为我们在疫情封锁期间与足球世界之外的人不同。我还能继续工作。当我感到沮丧之时，我会拿自己的生活和别人去比较——我意识到自己还好。我们没有失去工作，我们没有失去薪水，我们仍然去了训练场，我们仍然能够和旁人接触。”当我问及他是否获得了其他技能，比如学习一种语言，一种乐器，或者欣赏自然的能力之时，他说：“足球之外的生活？没有！工作中的生活，有的！我过去常说我是团队型教练，而不是个人教练。在这段时间里，我更像是一个私人教练，而不是团队型教练。所以，是的，我收获了一些技能。我们试图找到一种方式组织训练，让球员们在球场上感受到联系，即使他们的队友不在那里。”

穆里尼奥在《All or Nothing》中的“结构性同理心”给我留下了很深的印象，但在疫情封锁期间，他是如何维持这种结构性同理心的呢？“疫情封锁期间，我的感觉与你在一起工作很长时间时的感觉完全相反。足球是如此激烈，如此多的比赛，如此多的客场之旅，如此少的自由时间，在这个赛季有那么一刻，人们会有点儿厌倦对方。但在疫情封锁期间，情况完全相反。”

博格巴曾表示，和穆里尼奥相处很困难

今年夏天，穆里尼奥将以评论员的身份在《泰晤士报》分析欧洲杯的比赛。此前有一段时间，穆里尼奥非常鄙视那些在电视演播室里做分析的前职业球员。更重要的是，他怀疑这些评论员对自己有偏见——因为他们忠于自己的老东家。2019的时候，穆里尼奥曾在天空体育工作了一段时间，他对加里-内维尔和阿兰-希勒都有了新的认识。更重要的是，他乐在其中。我认为，这至少是穆里尼奥参与比赛的一种方式，尽管这与率队出征还是有所不同。

“我非常喜欢这个角色，因为这可有创造一个不一样的我。为了在这一岗位上取得成功，塑造自己的个人形象，评论员有时候必须涉及一些此前没有涉猎的领域。他们必须更极端、更激进，才能让自己出名。我有两个观点，首先，我是为了取悦自己，我不是在工作，而是在度假。我能够收获快乐，结识新的朋友，学到一些新的东西。其次，我能继续服务于足球。我做评论员的目的很单纯，我能将我看到的东西都说出来。我会用一种柔和的方式去讲述。我喜欢听取有不同经历之人的意见。例如，当我在同一场比赛中和罗伊-基恩、索内斯一起评论之时，他们作为顶级球员的经验是我没有的。我当教练的经验是他们没有的。他们知道作为一名球员如何帮助球队面对欧冠决赛。作为一名教练，我知道在边线指挥欧冠决赛是什么感觉。我和他们相互学习。我喜欢这样。”

索内斯一直心系利物浦，罗伊-基恩则心系曼联，那穆里尼奥的本命球队呢？

“我的本命球队是家乡球队Vitória de Setúbal，他们所发生的一切，无论好坏，我都感同身受。除此之外，我非常尊重自己曾执教过的球队。所以老东家的比赛，我通常会支持自己的老东家——我会觉得自己和那里的人、球迷保持着联系……”如果皇马对阵切尔西呢，就如同本赛季欧冠半决赛一样？“我会倾向于选择有朋友的那一队。和我同时代的人在哪里？同样的主席吗？同样的老板吗？谁是我的球员？我很感激他们所有人。我以我的努力去回报他们。无论赢了多少比赛，我都将我的一切给了每支球队。当我离开球队之时，我只会说球队的好话。我不是那种泼脏水的人。我总是朝着积极的方向。我和国际米兰赢得了一切，那是一种特殊的情感。但如果有一天我不得不去意大利执教一支国际米兰的竞争对手，我并不会犹豫。我看待事物的方式很专业。我对自己很满意。”

穆里尼奥认为评论员的工作能塑造一个不同的自己

穆里尼奥曾短暂参加过职业比赛，但19岁之时，他就选择了退役——和不少教练一样，当意识到自己无法成为一名优秀球员之时，他们开始将目光锁定在了教练岗位之上。当你意识到自己无法成为一名伟大球员之时，是不是很失望？穆里尼奥回答道：“没有。”你不会感觉难过吗？“不是，我本可以更早成为一名足球教练的。我永远不会以球员身份出战最高水平的比赛。大多数教练都不是很好的球员，但他们总是说‘我受伤了，我从自行车上摔下来了。’他们总能找到一些借口。我是唯一诚实的人。我喜欢当教练。”

2004年，穆里尼奥离开葡萄牙前往伦敦之后，他还执教过国际米兰、皇马和曼联，但兜兜转转，他总会回到伦敦。这主要是由于足球的原因，但也因为他和他的家人都热爱这座城市。他说：“别误会，葡萄牙是葡萄牙。但伦敦是我希望度过余生的地方。伦敦给予了我很多。我第一次执教切尔西的时候，我的孩子们便在伦敦开始了自己的学业，随后之后去了几个地方，但他们都是读的英文学校或者国际学校。当我第二次回到伦敦之时，他们都已经到了可以做出自己选择的年龄。每个人都喜欢伦敦。”

对于英国脱欧一事，穆里尼奥拒绝发表评论，他认为“这是英国的决定。我尊重这一点。我尊重这个国家。我拥护英国的历史、传统。我不是英国人，但也像英国人。伦敦恐袭的时候，我就在这里，我觉得这里是我的城市。这里的人在街上很礼貌，也很积极。我愿意相信人们觉得我是一个很专业的人，一个善良的人。我的工作性质使我在英格兰的职业生涯中有些时候受到批评，但我是真诚的。我愿意相信，真诚是一种良好的品质。”

穆里尼奥说：“英格兰对足球来说是特殊的。这也是最初吸引我来这里的原因。我选择了前往英国执教。我也希望感受意大利和西班牙的足球。”

我问穆里尼奥，在国际米兰和皇马之后，他是否考虑过前往法国或者德国执教，而不是重回切尔西？他回答道：“是的，但在德国和法国，你知道自己的目的地要么是拜仁慕尼黑，要么是巴黎圣日耳曼。你知道你的命运马上就被安排好了。在英格兰，这是有着最高水平的竞争。它吸引着我。这能给我带来压力，我希望拥有这样的压力。有时候这种压力会变得不平衡或者不成比例，但我可以承受。我拒绝去一个没有压力的国家，我拒绝！”

穆里尼奥希望找到一份有挑战、有压力的工作

人们普遍认为，2004年之时的穆里尼奥是一股清流，而现在，他却成为了一名痛苦的人。从“特别的一个”到“脾气暴躁的一个”？穆里尼奥失去了光芒，失去了乐趣，无法再享受足球？穆里尼奥自己并不这样认为：“我依旧享受着足球，但我也喜欢胜利。我以同样的热情准备每一场比赛，但如果球队没有赢下比赛，我定然不会如同赢下比赛一样高兴！”

所以，穆里尼奥不是那种认为过去总比现在好的人吗？“我当然愿意接受各种想法。我认为这个世界应该对新的，更好的事物持开放态度，但同时也要与新的不好的事物作斗争。并不是所以的新事物都是好的。”

穆里尼奥真的认为媒体对他不公平吗？“没错。我认为人们会觉得我不是那么谦逊。我认为这是他们的错觉。我觉得自己天性卑微。但有时候，因为我说的话太直接了，人们就会觉得我不是个谦逊的人。尽管没有帮助热刺赢得任何奖杯，但我仍是世界上新闻最多的主教练。我可以告诉你，全世界每天有多少关于我的新闻。”这怎么就意味着你受到了不公平待遇呢？“因为对于我而言，事情总是以不同的方式发展。人们看我的眼光和看待别人不一样。”

当然，弗格森和温格也曾说过类似的话。穆里尼奥和弗格森相处得很好，但他和温格却没有。那么，穆里尼奥和这两位主教练还有联系吗？

“和弗格森只有短信联系。温格？我通讯录里没他的名字。”那克洛普、瓜迪奥拉、阿尔特塔的电话号码呢？“是的，我有他们的号码。但我不是说我每天都给他们打电话。”

在谈及欧洲杯话题之时，穆里尼奥则说道：“英格兰有机会夺冠。他们在本土打小组赛。他们有主场优势，并且几年来都是同一个主教练执教。他们此前在世界杯上表现不错，这是很好的比赛经验。在那届世界杯上，他们还显得有些年轻。拉什福德在那届世界杯上还显得有些稚嫩，许多球员都是如此。我认为他们夺冠的机会挺大的。”

那么，穆里尼奥希望谁能够赢得欧洲杯的胜利呢？是葡萄牙吗？“没错。”如果葡萄牙被淘汰了呢？穆里尼奥希望哪支球队夺冠？“英格兰，我会毫不犹豫地给出我的答案。”

同时，穆里尼奥还表示：“我也希望参加欧洲杯或者世界杯！我可以执教任何球队。我愿意执教国家队，葡萄牙国家队或者其他国家。葡萄牙国家队会更加自然，因为这于我而言是一个荣誉，但如果有一天我成为另一个国家的主教练，我同样会感到荣幸。”

（Armour）